Em "Democracia em vertigem", Petra Costa questiona os limites da democracia brasileira

A cineasta Petra Costa tem quase a mesma idade da democracia brasileira. A primeira nasceu em 1983 e a segunda voltou a respirar em 1984, com o fim da Ditadura Militar. Por isso, Petra explica, faz parte de uma geração que cresceu confiante nas instituições do país e com a certeza de que a democracia amadurecia e se fortalecia em um movimento paralelo ao de sua vida.

A crença foi abalada com a sequência de eventos políticos recentes, que começaram com as manifestações de 2013 e os pedidos de “volta à ditadura”, o impeachment e culminaram na prisão do ex-presidente Lula. Esse é o ponto de partida de Democracia em Vertigem, documentário da Netflix que estreia no dia 19 e foi aclamado pela crítica internacional.

Ao longo de três anos, Petra entrevistou dezenas de políticos de todo o espectro ideológico. Constam no filme tanto um entusiasmado Jair Bolsonaro mostrando seu gabinete de deputado e os quadros que possuía dos generais do governo militar; como uma resiliente Dilma Rousseff pós-impeachment. Com acesso privilegiado aos bastidores do poder, Petra contou também com cenas registrada por Ricardo Stuckert, fotógrafo oficial da presidência nos anos de governo Lula e que o acompanhou até sua prisão, inclusive quando deixou o Sindicato dos Metalúrgicos em São Bernardo do Campo rumo ao aeroporto de Congonhas para entregar-se à Polícia Federal.

Outros registros históricos inéditos também estão presentes no documentário: Lula e Dilma assistindo à votação em que os deputados aceitaram o processo de impeachment em abril de 2016 (e a surpresa diante de traições); um depoimento de mea culpa de Gilberto Carvalho, ex-ministro da Secretaria Geral da Presidência e um dos assessores mais próximos ao petista, pontuando os erros do PT durante os anos de governo; DIlma descontraída em seu apartamento em Porto Alegre, depois de deixar a presidência.

Em entrevista à Marie Claire, Petra conta como foi o processo de criação e captação das imagens do filme e analisa o cenário político brasileiro atual.

Marie Claire Quando nos falamos em 2016, sua intenção era filmar os bastidores do impeachment de Dilma Rousseff. Como tomou a decisão de ampliar o filme e terminar com a eleição de Jair Bolsonaro?
Petra Costa Minha sensação é de um dia ter ido filmar uma manifestação e no meio dela tropecei e caí no buraco de um coelho que me levou numa jornada de 1001 noites. O filme pra mim não nasceu do desejo de filmar o impeachment, mas da sensação vertiginosa que o chão da democracia brasileira estava se abrindo embaixo dos meus pés. O chão que, desde que eu nasci, era uma das poucas coisas que eu tomava como certeza. Que a democracia brasileira e eu tínhamos a mesma idade e que estávamos amadurecendo e nos fortalecendo juntas. Em 2016, ao ver pessoas pedindo pela volta da ditadura militar, outros pela volta monarquia, percebi que essa tal democracia era muito mais frágil do que eu imaginava. O filme surgiu do desejo de documentar esse processo de permanente crise política. E o processo claramente não se encerra no impeachment. Acredito que seu primeiro ciclo comece em 2013 e termine com a última eleição. Claramente no entanto a vertigem não acabou e entra agora na sua segunda temporada.

MC O acesso que você teve a Lula e Dilma é muito íntimo. Como foi a aproximação com ela? E com ele?
PC Em março de 2016, no calor dos acontecimentos, eu escrevi primeiro uma carta para Lula pedindo uma entrevista e, em seguida, para Dilma. Cartas, que eu acredito, nunca foram lidas. Então eu entrei no Congresso e comecei a filmar o processo de impeachment, entrevistar parlamentares. Eles, sim, me deram acesso imediato, inclusive o Bolsonaro. Depois que o impeachment foi aceito pelo Senado e Dilma foi afastada do cargo à espera da decisão final, um assessor me prometeu finalmente ter acesso a Dilma. Voltamos para Brasília com nossa equipe, mas esse assessor passou três meses me dizendo, "amanhã", "depois de amanhã", "depois de depois de amanhã". Até que um dia consegui me infiltrar dentro de uma excursão de historiadores que foram no planalto falar com Dilma e pedi pessoalmente uma entrevista. Ela disse que daria no dia seguinte, mas de novo passei semanas sem resposta. Até que desisti. Saí de Brasília e fui trabalhar em outro filme. Só então recebi uma ligação confirmando a entrevista para o dia seguinte. A primeira conversa foi super formal. Apenas um ano depois consegui filmar a cena no carro com ela que você vê no filme. Com Lula foi parecido. Foram meses tentando até que consegui uma reunião para contar um pouco sobre o filme pra ele. Lembro que até mostrei um teaser para explicar como queria fazer um documentário estilo “cinema direto”, sem aquelas entrevistas onde entrevistador e entrevistado ficam sentados. Pedi para acompanhá-lo e ele respondeu que no fim do dia, "se a Dona Marisa deixar". Depois de umas oito horas esperando, Dona Marisa chegou, deixou, e pude filmá-los no trajeto para um ato. O acesso nunca foi fácil, sempre teve que ser cavado, mas felizmente conseguimos estar presentes em dias importantes, como o dia em que ele passou no sindicato antes da prisão. E, claro, tem o material precioso do Stuckert que está no filme, ele acompanhou o presidente de perto por tantos anos e esse material traz uma camada fundamental de intimidade com Lula no filme.

MC Na época do impeachment, Dilma dizia que havia um componente misógino nos ataques que sofria. Chegou a falar disso com ela? Concorda com essa tese?
PC Ao fazer o filme ficou claro que foi trágica a falta de articulação política de Dilma e de seu governo. Mas sem dúvida houve um componente muito misógino nesse processo. Os adesivos colados nos tanques de gasolinas dos carros e as ofensas gritadas na abertura da Copa são o ápice disso. A reclamação de deputados de que Dilma não abraçava, não chamava para tomar drinks no Alvorada revela uma forma de fazer política num universo masculino que não é fácil para uma mulher adentrar.

MC Você tem imagens muito impressionantes do Palácio da Alvorada, da mudança de Dilma. Como conseguiu esses acessos?
PC Filmamos o Palácio da Alvorada num momento de vácuo de poder. Dilma já estava em Porto Alegre e Temer ainda não tinha se mudado para o Palácio. Há tempos, eu havia pedido permissão para filmar a residência oficial e, por coincidência recebemos essa autorização no mesmo dia em que estavam retirando os pertences de Dilma. Foi um momento muito forte ver a retirada do colchão, das roupas, das caixas cheias de objetos pessoais. Um momento fortuito abençoado pelos santos ou orixás do cinema.

MC A fala de Gilberto Carvalho, fazendo um mea culpa sobre os erros do PT nos primeiros anos de governo é um furo jornalístico. Como foi essa conversa? Ele foi receptivo?
PC Sim, muito receptivo. Acredito que Gilberto faz uma autocrítica que parte da sociedade brasileira precisa e quer ouvir. Pedi essa autocrítica para todos que entrevistei e Gilberto foi um dos poucos que foi capaz de fazê-la. Espero que isso mude.

MC Imagino que a decisão de colocar a narração em primeira pessoa e a história da sua família no filme sejam uma maneira de deixar claro o ponto de vista do qual a história é contada. É isso mesmo? Por que escolheu essa estratégia?
PC Acho que meus filmes se dão menos por decisões racionais e mais por intuição, tateamentos. A frase que está no filme “Eu e a democracia brasileira temos quase a mesma idade e pensei que nos nossos 30 e poucos anos estaríamos pisando em terra firme” veio um dia e nela encontrei a semente da história que queria contar. A história da relação de um indivíduo com a democracia e o trauma e a dor que vêm de perceber o quanto essa democracia é frágil. Numa narrativa política em um país tão polarizado, a única coisa que posso oferecer é a minha perspectiva pessoal deste processo. A dor de ver a minha própria família dividida. Uma divisão que refletia conflitos históricos que pareciam superados e no entanto irrompiam como chagas abertas.

MC Em algum momento ficou com medo de o filme ser chapa-branca?
PC Tentei ao longo do processo falar sempre com todos os lados, tanto na rua quanto no Congresso, e ouvir todas as perspectivas. Entrevistei Cássio Cunha Lima, Cristovam Buarque, Magno Malta, mais de 50 parlamentares de todas as tendências políticas. Claro que não cabia mostrar todos no filme, mas cada uma dessas conversas me fez entender melhor as nuances do processo. Estive em quase todas as manifestações a favor e contra o impeachment, sempre buscando ouvir todos os lados. No entanto, é um desafio fazer um filme que busca retratar de perto duas figuras políticas como Dilma e Lula, num momento em que o país ainda está tão polarizado, buscando refletir e entender processos políticos tão complexos, enquanto os fatos ainda estavam se desenrolando. Eu pontuo os erros, mas às vezes as pessoas nem escutam, pois só o fato de mostrar esses personagens de perto já desperta raivas viscerais em alguns. Dizem que na Grécia antiga só podia se fazer uma peça sobre um acontecimento trágico depois que uma geração inteira tivesse morrido. Espero que as pessoas consigam ver o filme além das próprias paixões.

MC Você também teve acesso ao gabinete de Jair Bolsonaro quando ele era deputado. Quando e como aconteceu essa conversa? Por que decidiu falar com ele naquele momento?
PC Entrevistei Bolsonaro umas três ou quatro vezes durante o processo. Toda vez que eu pegava um taxi no Rio de Janeiro, escutava seu nome. Mas confesso que sabia muito pouco sobre ele. No fim de 2015, soube que uma prima minha já declarava voto nele para as eleições de 2018 e aí busquei saber mais. Quando comecei a filmar as manifestações pelo impeachment em março de 2016, quando perguntava para as pessoas “quem é a maior liderança política no Brasil hoje”, elas sempre respondiam Moro ou Bolsonaro. Sentia portanto que precisava falar com ele. Quando o vi no Congresso, pedi uma entrevista e ele concedeu imediatamente.

MC Você tentou falar com Aécio Neves e Sérgio Moro, que foram reticentes com você. Como foi sua aproximação e como eles agiram com você?
PC De todos os políticos, Aécio foi um dos primeiros para quem eu pedi uma entrevista. No entanto, quando cheguei no Senado, ele estava em um momento em que já não estava concedendo entrevistas para quase nenhum veículo. Foi uma pena, pois teria sido muito rico para o documentário ter tido sua perspectiva. A assessoria de Moro nunca nos respondeu, mas em um evento em que estivemos, ele me concedeu uma entrevista de um minuto. Eu perguntei se ele temia que o processo da Lava Jato trouxesse para o Brasil uma figura como Berlusconi. Lembro que ele riu e disse que esperava que não.

MC Você retrata Lula como vítima de perseguição política sem precedentes. Acredita que ele cometeu algum erro político em algum momento?
PC  Discordo que eu o retrate como vítima de perseguição política. Hoje, já distante do calor dos acontecimentos, e com mais elementos em cena, mais e mais colunistas e analistas estão chamando a atenção para decisões abusivas tomadas contra Lula naquele momento. Não é uma defesa do Lula, é uma constatação da complexidade do processo. Já naquele momento, juristas nacionais e estrangeiros, e inclusive ministros do STF, já apontavam esse mesmo componente abusivo, mas parece que durante aquele momento de polarização radical, isso só poderia ser interpretado como defesa. Como político, gostaria que Lula tivesse feito muito mais. Gostaria que ele tivesse aproveitado o momento em que tinha amplo apoio popular para fazer uma reforma política, tão necessária para um sistema político mais funcional. Gostaria que ele tivesse se importado mais com meio ambiente, com uma economia sustentável. Mas, ao mesmo tempo, aprecio historicamente o tanto que foi feito durante seu governo. Tirar 30 milhões da miséria e tirar o Brasil do Mapa da Fome foram feitos revolucionários.

MC Você explica a ascensão da direita e a eleição de Bolsonaro como um movimento das elites e oligarquias, no entanto, boa parte das periferias votaram nele, que se elegeu com 55 milhões de votos. Além disso, a ascensão da extrema-direita autoritária é um movimento internacional. Não acha que esses fenômenos são resultado de mais fatores, além da luta de classes?
PC Eu vejo de uma forma diferente. O que eu falo no filme é que “na opinião pública, Bolsonaro passa a assumir pouco a pouco o espaço ocupado por Moro, como o novo redentor.” Quando digo isso, me refiro às periferias, às classes médias e de baixa renda que votaram nele pois acreditavam que ele poderia representar o novo. Alguns votaram nele por gostar de sua postura mais forte, pela questão da segurança pública, outros por gostar da forma como ele defende os valores da família, outros por ele não estar envolvido nos escândalos da Lava Jato e outros que, embora quisessem votar no Lula, viam em Bolsonaro uma figura carismática e acessível. O que falo sobre a elite é que “apesar das declarações antidemocráticas de Bolsonaro, uma parte significativa da elite começa a vê-lo como a melhor alternativa para defender os interesses do mercado” e isso de fato aconteceu. O Datafolha mostrava que, entre os mais ricos, Bolsonaro teria ganho no primeiro turno. Especialmente depois que ele escolheu Paulo Guedes como ministro, o mercado entra em lua de mel com ele. Em 1994, Edward Luttak escreveu que capitalismo sem controle levaria a uma onda mundial de descrença na política e ascensão da extrema direita. Acho que é isso que isso que estamos testemunhando. O dinheiro está asfixiando a democracia seja pelos lobbies que acontecem a céu aberto seja nos subterrâneos que manipulam os algoritmos das redes sociais.

MC Quais foram os momentos mais difíceis desse trabalho para você, pessoal e profissionalmente?
PC Os primeiros meses de 2016. Um impeachment é um processo doloroso e traumático para qualquer democracia e ver aquilo ser comemorado com fogos de artifício foi dolorido. Lembro que depois do voto do impeachment no Senado, numa jornada em que filmamos por mais de 40 horas, percebi que meu rosto tinha mudado. A aridez daquele processo tinha me transformado fisicamente. Me custava sorrir.

MC Do seu ponto de vista, quais estratégias a esquerda deveria adotar de agora em diante para retomar espaço no Congresso e em cargos do executivo?
PC Eu acho que estamos num momento de reinvenção. De urgente reinvenção da política. De retomar o contato com as bases, tanto pelas redes sociais quanto nos territórios. A baixa representatividade política de mulheres (menor no Brasil que na Arábia Saudita), de negros, LGBTs e jovens é a prova de que as pautas desses coletivos não são apenas um fetiche, mas revelam a forma como a desigualdade se estrutura na sociedade. A pobreza e a exclusão tem cor e gênero no país. Movimentos como o da bancada ativista no Brasil, com candidaturas coletivas, o furacão representado pela senadora Alexandria Ocasio-Cortez nos Estados Unidos, jovem, feminista, latina e socialista, além de tantas outras novas parlamentares mulheres, são exemplos inspiradores de formas de retomar esse espaço. É preciso também abordar com muito mais responsabilidade a crise ambiental e seus impactos sobre o futuro, com a emergência de novas lideranças como a ativista sueca Greta Thunberg e seus #FridaysForFuture que têm mobilizado estudantes em todo o mundo.

MC Acredita que o cenário político brasileiro possa mudar nos próximos meses?
PC Como diz o I Ching, livro chinês das mutações, a única coisa que não muda é que tudo muda. Que algo vai mudar é minha única certeza, ainda mais nessa democracia em vertigem em que vivemos.

MC  Acredita que há alguma maneira de restabelecer o diálogo entre direita e esquerda hoje no Brasil?
PC Sim. Acredito que isso possa acontecer por uma reapreciação pelos princípios fundamentais da democracia. Nesse sentido, acho que o livro Como as Democracias Morrem de Levitsky e Ziblatt pode ser muito útil. Nele, ele aponta que o que mantém uma democracia saudável não é o respeito às leis da Constituição, mas o respeito a duas regras não-escritas: o respeito mútuo e auto-controle. Respeito mútuo significa tratar seu oponente como um oponente válido e não como “terrorista, comunista, etc” e auto-controle é saber que posso usar os métodos mais agressivos para combatê-lo (como um impeachment sem crime de responsabilidade, boicote no congresso, etc.), mas não usarei pelo bem da democracia.

MC Se terminasse o filme hoje, mudaria alguma coisa?
PC Sim, de todos os filmes que fiz, esse foi o mais difícil de terminar, pois essa história não terminou. E a cada dia que passa eu enxergo a história de uma maneira um pouco diferente.